韓湛寧：陳老師您好，作為中國最頂尖的平面設(shè)計(jì)師之一，您可能是社會(huì)影響力最大的一個(gè)，您能談?wù)勂矫嬖O(shè)計(jì)師的社會(huì)意義嗎？

陳紹華：先且別用極限詞，“頂尖”、“最大”好讓我有壓力，有壓力是做不好設(shè)計(jì)的。

當(dāng)然，設(shè)計(jì)師在社會(huì)中的意義無癰置疑的，設(shè)計(jì)師在社會(huì)大眾中的滲透力可能僅次于現(xiàn)代傳媒，在某些方面可能傳媒都是無法比擬的，你看人的衣食住行哪一樣不是通過設(shè)計(jì)師的手來完成的？你買一卷手紙都有設(shè)計(jì)師的手跡在其中。設(shè)計(jì)師的好壞不僅僅影響到產(chǎn)品的好用不好用，經(jīng)濟(jì)不經(jīng)濟(jì)，更重要的是他直接影響著整個(gè)社會(huì)的審美素質(zhì)，乃至國民形象和國家形象，比如說奧運(yùn)形象的設(shè)計(jì)（笑），比如說建筑、比如我們的高科技產(chǎn)品，最近我去國家博物館專門去看了“神5”，仔細(xì)看了楊利偉穿的那套太空服，那個(gè)“神5”的標(biāo)志讓人汗顏，土的掉渣。那個(gè)火箭和太空艙只有功能設(shè)計(jì)沒有造型設(shè)計(jì)，這說明我們的科學(xué)是裸體的，沒有衣服穿??！很是遺憾！這都是設(shè)計(jì)師的應(yīng)該做的工作??！但是這不是設(shè)計(jì)師的錯(cuò)誤，是因?yàn)槭裁茨?？很值得思考?/P>

韓湛寧：您的很多作品都得到了廣大的群眾喜歡，您怎么看待，以及您如何看待設(shè)計(jì)在專業(yè)領(lǐng)域與社會(huì)大眾兩方面的價(jià)值？

陳紹華：但首先基于我自身的綜合體驗(yàn)和基本功。還有我多年的廣告人經(jīng)歷。把做廣告的理念和概念運(yùn)用到設(shè)計(jì)上，你的思路會(huì)比較明確。因?yàn)樽鰪V告要懂得尊重客戶、理解客戶，了解他們的真正需要和目的。給政府和國家機(jī)構(gòu)做設(shè)計(jì)一樣，他們同樣是客戶。我在接受一項(xiàng)設(shè)計(jì)的時(shí)候經(jīng)常會(huì)把自己放在一個(gè)最最普通的眾人一員來審視自己的想法對不對，一般人會(huì)是什么感受，比如今年的生肖猴票設(shè)計(jì)，我首先考慮的是人們每年在購買生肖票的時(shí)間和心理狀態(tài)，那是春節(jié)前，購買年貨前后，所以，我的設(shè)計(jì)定位是：簡單并快樂著。色彩上一定是讓人眼前一亮。當(dāng)然，老百姓喜歡的東西和專業(yè)眼光是有很大距離的，有時(shí)候你強(qiáng)調(diào)專業(yè)精神是行不通的。我知道那是俗品，但是你必須這樣做，否則，有關(guān)政府部門也不會(huì)通過。當(dāng)然，設(shè)計(jì)師還擔(dān)負(fù)著一個(gè)提高大眾審美的職責(zé)，這個(gè)要慢慢來。其實(shí)，優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師都要做兩門功課，就是提高和普及，這是相輔相成的。

韓湛寧：您的設(shè)計(jì)歷程一直是一個(gè)傳奇，吸引了很多人的關(guān)注，能談?wù)勀脑O(shè)計(jì)歷程嗎？

陳紹華：少年時(shí)代夢想能成為一名工程師、科學(xué)家，十一二歲時(shí)能夠徒手造微電機(jī)。然后就是電動(dòng)飛機(jī)、電動(dòng)坦克等等。如果不是多次搬家，那些東東留下來一定是個(gè)小小博物館。在那個(gè)鬧革命的年代，命運(yùn)不由自己的。這些等將來退休之后，再去做吧（呵呵?。?。做設(shè)計(jì)師也是因?yàn)槟莻€(gè)年代，所以說有所失必有所得，因?yàn)橐颖芟锣l(xiāng)，開始學(xué)畫，也算命運(yùn)好，學(xué)了幾個(gè)月就考上了美院，報(bào)考專業(yè)時(shí)就是因?yàn)楣に囅涤袀€(gè)“工”字，就誤入了設(shè)計(jì)，所以，人的一生很有意思，因?yàn)橐粋€(gè)細(xì)節(jié)就決定了你的命運(yùn)。

韓湛寧：您什么時(shí)候開始對平面設(shè)計(jì)發(fā)生的興趣，早期對平面的理解是什么樣的？。

陳紹華：其實(shí)在我們這一茬人里面我算是最早涉入平面設(shè)計(jì)的，72年，第一批工農(nóng)兵學(xué)員，比二王還要早四年吶，但是他倆現(xiàn)在都比我強(qiáng)，后來者居上嘛！當(dāng)然那個(gè)時(shí)代叫裝潢設(shè)計(jì)和現(xiàn)在的平面設(shè)計(jì)有同也有不同，那時(shí)干這一行的不叫設(shè)計(jì)師叫美工，主要工作是美化產(chǎn)品，比如搪瓷盆上的花草之類的，也有包裝設(shè)計(jì)、書籍裝幀，但最重要的是沒有商品的意義，也就沒有競爭和創(chuàng)新，一個(gè)產(chǎn)品樣式可以幾十年不變。商品社會(huì)最大的價(jià)值就在于將人類的文化、智慧、創(chuàng)造等融入了市場競爭，真正使物質(zhì)文明和精神文明結(jié)合在了一起，也是基于這個(gè)根基才造就了平面設(shè)計(jì)這一行業(yè)。

韓湛寧：之后您的重要轉(zhuǎn)折是離開西安來深圳嗎？這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)對您的影響是什么？

陳紹華：是的，對于平面設(shè)計(jì)真正的理解也是因?yàn)檫@里有市場經(jīng)濟(jì)。企業(yè)因?yàn)槲覀兊姆?wù)可以賺更多的錢，我們也因此可以賺口吃飯錢，這是最本質(zhì)的。

韓湛寧：對您的設(shè)計(jì)歷程中產(chǎn)生較大影響的設(shè)計(jì)師，我是說對您的設(shè)計(jì)思想產(chǎn)生影響？

陳紹華：沒有，我最崇尚的人是愛因斯坦，我家里一直掛著他老人家的肖像，雖然對他的理論不甚理解，但他能完全超越常人的思維方式以超常的想象力推動(dòng)人類的認(rèn)知，這才是真正的偉大。

我在某些方面非常感性，我只是對某些作品發(fā)生興趣，而不會(huì)對這個(gè)作者下工夫去研究。

也許這就是我非常不足的一面，另外，我也不去看理論的東西，看到一大片字就頭暈。理論家應(yīng)該圍著我們這些在沖鋒在前線的戰(zhàn)士來研究。

韓湛寧：能談?wù)勀淖髌穯?？您最滿意的作品是那些呢？

陳紹華：一提這個(gè)問題大家可能馬上會(huì)想到申奧標(biāo)志，當(dāng)然，這無疑是我的一件重要作品，

但不是我的最好的作品，我經(jīng)常說申奧標(biāo)志是我的一件國際化的俗品。我自己目前比較得意的作品會(huì)在最近廣州“深圳設(shè)計(jì)六人展”中展出，比如我98年創(chuàng)作的深圳地鐵識(shí)別的構(gòu)想（未被采納）、深圳中信城市廣場標(biāo)志、上海東方保險(xiǎn)以及未被修改前的中央美院標(biāo)志等等。在我自己看來都比申奧標(biāo)志要好，這就是專業(yè)眼光和大眾眼光的不同。盡管如此，北京申奧的這個(gè)標(biāo)志，從專業(yè)性的角度來看，我認(rèn)為在奧林匹克歷史上比任何一個(gè)標(biāo)志都要完美。

當(dāng)然，我也有很臭的作品，我一直認(rèn)為我不是干設(shè)計(jì)的料，干了三十多年了還是干得非常吃力，所以經(jīng)常會(huì)有很平庸的東西。我這個(gè)人經(jīng)常會(huì)罵別人，我也非常希望別人來罵我，只要是學(xué)術(shù)上的，不是人身攻擊，不管是明的暗的都可以罵，當(dāng)然，最好是明的，否則我不知道就沒有意義。

韓湛寧：我記得您一直強(qiáng)調(diào)一種“大設(shè)計(jì)”觀，這是您的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)嗎？您是如何看到“大設(shè)計(jì)”的呢？

陳紹華：其實(shí)所謂的“大設(shè)計(jì)”觀的道理很簡單，就是兩點(diǎn)，一是開發(fā)國人的智慧和創(chuàng)造性；二是要加速培養(yǎng)國人的基本審美素質(zhì)。為什么我們總是嚷嚷沒有國際名牌，這兩點(diǎn)是根本的根本。尤其是――審美素質(zhì)！中國人不缺智慧和創(chuàng)造性，但智慧和創(chuàng)造性是需要審美的能力來控制的。希望在中國上上下下都能夠真正重視起來。不然，我們永遠(yuǎn)是世界工廠替別人做嫁衣裳。設(shè)計(jì)在人家手里，引導(dǎo)潮流是人家，你怎么能成名牌？這不是我個(gè)人不個(gè)人的觀點(diǎn)問題，這應(yīng)該是國家長遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)戰(zhàn)略性的大問題

韓湛寧：那么您是如何看待平面設(shè)計(jì)的呢？您的設(shè)計(jì)理念和學(xué)術(shù)觀點(diǎn)是什么？

陳紹華：我對優(yōu)秀設(shè)計(jì)師和優(yōu)秀的設(shè)計(jì)（不僅僅單指平面設(shè)計(jì)）都有八個(gè)字的概括，：

設(shè)計(jì)師之四要素： 修養(yǎng)、品位、睿智、創(chuàng)造。

好設(shè)計(jì)之四要素： 切題、新意、經(jīng)濟(jì)、可行

韓湛寧：中國設(shè)計(jì)師，特別是中國大陸的平面設(shè)計(jì)師，您是影響力最大的之一，無論是加入國際設(shè)計(jì)殿堂ＡＧＩ，還是加入國際頂尖的紐約ＡＤＣ。我們知道，這些一直是西方人占據(jù)的地方，您如何看待自己在這方面的成功？特別是您這樣具有東方色彩作品的設(shè)計(jì)師。

陳紹華：說來你可能會(huì)不太相信，這兩個(gè)國際組織雖然巨牛，但我從來沒什么興趣，加入也不是我自己主動(dòng)的，我從來沒想以此去證明自己什么。進(jìn)AGI是我的老師一遍遍地催我交作品，師命不能不從?。〗簧先チ?，通過了，我就AGI了，就是這樣。入那個(gè)ADC更神，不知道他們在哪搞到我的地址，一遍遍地來信叫我填表，后來秘書幫我做了，寄了，又來信了，要交錢了，錢寄了，不日證書來了，我也就ADC了。就是這樣。我也沒有為此感到是成功，也沒什么喜悅，這是真話。我曾經(jīng)有想退出的念頭，因?yàn)槟闶茿GI，大家都拿你當(dāng)ADI來看，你的創(chuàng)作沒有了以前那種反正好壞都無所謂的那份自由了。當(dāng)然，加入也沒什么壞處，有時(shí)候倒是可以在某些特定的場合下嚇唬嚇唬人還是滿實(shí)用的，比如在媒體上吹吹牛可以引起有關(guān)部門和重視和注意，給客戶吹吹可以簽合同順利些等等，僅此而已。

也許你會(huì)認(rèn)為我這樣很牛，其實(shí)不是，人和人不一樣，有些人渴望得到象征意義的事物來證明自己的成功，還有很多數(shù)人很在乎別人怎么待看自己，往往忽視了自己的真實(shí)感受，我認(rèn)為干自己喜歡干的事，干到自己滿意，這就是做事的全部意義，至于別人怎么說都是次要的。我一直不理解自己做的事為什么要讓別人去肯定，特別是很在乎洋人的肯定更是沒有道理。比如諾貝爾獎(jiǎng)，這幾乎成了整個(gè)中華民族的一塊心病，各種不同層面的人都在以各種心態(tài)而為此絮絮叨叨，顯得非?；?/P>

踏踏實(shí)實(shí)地、好好地把自己手頭的事情作好，能讓自己滿意，這就夠了，真的不需太在乎別人。與其看洋人反映到不如關(guān)注一下你自己的作品是否與你的目標(biāo)受眾產(chǎn)生了共鳴，是否達(dá)到了你預(yù)期的工作目標(biāo)，我認(rèn)為這才是問題的關(guān)鍵。

當(dāng)然，你會(huì)說這里有個(gè)相互交流、學(xué)習(xí)的問題，這個(gè)固然很好，但我不懂英文，是很困難，我也參加過多次國際高層次的設(shè)計(jì)學(xué)術(shù)交流，有很好的翻譯，但大多數(shù)都讓我失望，這種交流是在淺層次上的，倒不如看他的作品可能理解的更深一些，他的主張，他的審美取向，在作品中一目了然，平面設(shè)計(jì)最大的好處是它本身就是一種語言。

韓湛寧：您如何看待中國目前的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀？以及您如何看待這次在北京舉辦的“ＡＧＩ２００４年會(huì)”？

陳紹華：中國目前的設(shè)計(jì)現(xiàn)狀總的來說這些年發(fā)展、進(jìn)步很快，但也存在著混亂無序的狀態(tài)，行業(yè)的規(guī)范、自律不夠，設(shè)計(jì)師的利益很難得到保障。另外一方面，優(yōu)秀設(shè)計(jì)師的數(shù)量太少，形成不了一個(gè)核心力量去影響行業(yè)乃至社會(huì)，使其健康、穩(wěn)定的發(fā)展。這些都要社會(huì)和政府有關(guān)部門特別是設(shè)計(jì)師自身去