兩個塔樓，一個懸臂，組合成看似扭曲的雕塑，CCTV新樓的形象早為人熟知。這棟正在緊張施工的建筑的“縮小完成版”如今正在東華門四合苑畫廊展出，“CCTV項目展覽”首次揭開了大樓內(nèi)部設(shè)計規(guī)劃的神秘面紗。荷蘭大都會建筑事務(wù)所（OMA）是CCTV新址設(shè)計的承擔(dān)者，設(shè)計師庫哈斯的合伙人奧雷?舍人則自稱“在北京，我不是一個目擊者，而是一個參與者”。面對不少觀眾對新址“過于概念化”的質(zhì)疑，他接受專訪時自信地將CCTV項目視為從概念建筑到現(xiàn)實建筑轉(zhuǎn)變的最好注腳。
沒有一個建筑是北京惟一符號
新京報：CCTV新樓的外觀設(shè)計方案一直為人所知，其內(nèi)部的構(gòu)造、布局卻是在這次展覽中才首次露面，是什么契機(jī)使你們決定在北京辦這個展覽？
舍人：CCTV新樓的外形確實都已為中國人熟知，但它的設(shè)計空間、功能、想法、概念卻很少有人關(guān)注，這是此次展覽的重點。在籌備這個展覽時，一直有個想法，要在一個小的空間里去做展覽。因此剛開始構(gòu)思時是想放到東邊去。但最后我們選中東華門旁邊的四合苑畫廊，比較接近紫禁城這一北京的中心，從而可以形成一種新與舊、中與西的對話。
新京報：“對話”的具體內(nèi)容是什么？我看到在展覽中你們還專門在地下一層展廳玻璃上畫上了紫禁城的平面圖。
舍人：從表面上看，CCTV項目與北京的歷史沒什么關(guān)系。然而，新舊之間的相互對話會產(chǎn)生很大的話題，對建筑也會產(chǎn)生很大的影響。我們在展覽中，專門設(shè)計了CCTV大樓的平面圖，而在窗子上我們還畫上了紫禁城的平面圖。這樣通過窗戶觀眾可以看到紫禁城，會發(fā)現(xiàn)兩類建筑中功能性的相似。它們兩者都是根據(jù)人的使用情況來進(jìn)行設(shè)計、整合的。
新京報：新舊之間的對話一直是個熱點，CCTV新址恰處于北京的CBD地區(qū)，你覺得它會成為北京一種新的符號嗎？
舍人：毫無疑問，紫禁城是北京的中心和符號，是傳統(tǒng)性的符號。這是世界上最好的結(jié)構(gòu)體之一。我喜歡它的相融性，可以持續(xù)發(fā)展，向周邊擴(kuò)展的特性。
同時，北京也有一個新的中心出現(xiàn)。在新中心里有更多的新符號建筑。CCTV新樓就是其中的一個。我們不能說某一個建筑是北京惟一的符號，新與舊在北京這個城市應(yīng)該可以結(jié)合。
概念設(shè)計讓觀眾有更多選擇
新京報：通過此次展覽，我們可以看到OMA為CCTV項目設(shè)計的很多細(xì)節(jié)，能否談?wù)勀銈兊囊恍┚唧w設(shè)想？
舍人：CCTV新樓作為龐大的媒體結(jié)構(gòu)，我們想在展覽中展現(xiàn)出這樣一種組織性結(jié)構(gòu)。CCTV像個小城市，建成以后會有1萬人在里面生活、工作；此外，它又是個媒體大樓，里面有各種各樣的功能，它必須將制作好的節(jié)目轉(zhuǎn)化成電視頻道，這就會涉及到媒體制播，各種各樣的技術(shù)。這是外和內(nèi)兩種技術(shù)的結(jié)合。另外CCTV也是因文化的結(jié)合而產(chǎn)生的一個建筑，是中西，或者說是全球與本土的對話。
電視是對公眾開放的地方，具有很強(qiáng)的公眾性，所以我們覺得CCTV新址周圍應(yīng)該有供大眾活動的戶外場所。所以我們設(shè)計了一個景觀公園，將CCTV新樓和旁邊的電視文化中心大樓聯(lián)系起來。
新京報：OMA是國際知名的建筑事務(wù)所，但也有人提出OMA的設(shè)計理念太概念化了，包括此次的CCTV新樓。
舍人：OMA最重要的是要保證建筑設(shè)計者在創(chuàng)作上的自由度，它跟人的期待有所聯(lián)系，但也不一定囿于人們的期待之中。在以前，OMA是以非常好的建筑概念引起人們關(guān)注的。
不過，現(xiàn)在我們也在建一些非常好的實用建筑。也就是說OMA現(xiàn)在是從概念的過程到實際建筑的過程。CCTV新樓就是一個最好的例子，從最初的概念到今天的建筑階段，是概念發(fā)展的階段。
新京報：你認(rèn)為概念設(shè)計都能讓大眾接受嗎？我看到設(shè)計方案中，在CCTV新樓懸臂處有一“透明地板”設(shè)計，方案是為了讓公眾直接看到地面的風(fēng)景。有人反映，在200多米的高空直視地面，只會有恐怖的感覺。
舍人：我想從幾百米的高空直視下去是非常有趣的。其實觀眾在那里會有很多選擇。他們可以站在玻璃四周?？梢試L試去走到“透明地板”上，也可以選擇避開。
建筑高度競賽沒有任何意義
新京報：你們設(shè)計的CCTV新樓具有5大功能區(qū)。在國外這五大功能區(qū)是分處于不同建筑，而你們卻將5大功能區(qū)結(jié)合在一個建筑上。
舍人：西方電視制作狀況與東方不同。西方各單位是作為不同個體存在，CCTV則是將所有功能都集中在一個空間。不過這也給人一個重新想象、重新創(chuàng)作的空間。它讓人在距離、精神上都可以更加接近、相連?，F(xiàn)代高科技總是將人的距離分割開，但CCTV新樓卻試圖將所有的人的手和腳都聯(lián)系起來。
新京報：落成后的CCTV新大樓，據(jù)說游客購票可深入了解工作細(xì)節(jié)。
舍人：是的。我們并不將一個空間看成一個空洞的建筑，而是融入了個人的經(jīng)歷。游客的介入也是這座大樓的一部分。我們將各種層面的內(nèi)容都融入大樓，讓游客和用戶可以主動介入。建筑里的使用功能、內(nèi)容比建筑本身更為重要。
新京報：你曾提過，目前摩天大樓的發(fā)展似乎在進(jìn)行高度的較量，這使得摩天大樓逐漸失去與城市之間的聯(lián)系，失去了社會性。你們設(shè)計的央視新址是否在力圖避免陷入這樣的模式？
舍人：長久以來，摩天樓有個特點，建筑師希望它成為天際線的一部分，成為最高的樓。但如果比拼高度誰也保證不了是永遠(yuǎn)的第一。即使成了第一，也是暫時性的，會有更高的樓替代你。因此高度競賽沒有任何意義可言。
OMA在設(shè)計CCTV新樓時考慮更多的是怎樣跟城市、當(dāng)?shù)厣罱Y(jié)合起來。所以提出兩個塔樓，它們在空中相接，形成一個環(huán)狀流線，這可以加強(qiáng)部門之間的相互連接，加強(qiáng)了與城市之間的聯(lián)系。
OMA將在北京輻射亞洲
新京報：CCTV新址工程也進(jìn)行了一段時間，在具體操作過程中遇到過困難嗎？最初的設(shè)計方案會有調(diào)整嗎？
舍人：有一些調(diào)整，但很少。從一開始我們設(shè)計時，我們就確定它不是一個外國的建筑，而是本地的建筑。所以在做設(shè)計時就考慮到很多當(dāng)?shù)氐囊蛩?。在實際過程中所做的調(diào)整就很少。
我對建筑的理解不是從古典或現(xiàn)代的標(biāo)準(zhǔn)出發(fā)，而是從好的或壞的層面去區(qū)分。我覺得建筑過程中遇到的最大難題是，建筑會因各種原因而有所變化，類似經(jīng)濟(jì)、文化的變化會使人們產(chǎn)生新的想法。做建筑的時候，問題總是不斷出現(xiàn)。新的問題出現(xiàn)了，我們就會去解決，而在解決過程中，也會有樂趣。
新京報：OMA亞洲工作室有沒有給自己定一個未來的發(fā)展規(guī)劃？
舍人：OMA亞洲工作室現(xiàn)在主要是做CCTV項目。除CCTV以外，我現(xiàn)在還帶領(lǐng)有30個人的OMA北京辦公室。
在北京，我不是一個目擊者，而是一個參與者，感受到了北京飛速的發(fā)展，它已成為全球重要的大都市。隨著北京辦事處的擴(kuò)大，我們也開始涉足其他一些項目。之所以將辦公室定在北京，是想輻射到亞洲其他地區(qū).
